Короткий разговор. Пэт Невин

Экс-вингер Челси и Эвертона об отсутствии в Британии "десяток", борьбе с расизмом и пьянке с музыкантом.

"Смолл Толк": Привет, Пэт. Как дела?
Невин: Привет, "Смолл Толк". Все хорошо, спасибо.

Итак, в следующий вторник у тебя на Radio 5 Live начинается шоу под названием "Идеальная десятка". О чем оно?
Ну, концепция изначально появилась, когда я наблюдал, как Англия вылетала из чемпионата Мира, и им нужно было сделать замену, потому что схема не работала, и я подумал, что нету у них никого, кто мог бы что-то изменить. Они выпустили Джо Коула, на которого возлагались большие надежды, а другие сборные в такой ситуации имеют более "центрального" игрока. Раньше были игроки вроде Пеле и Зидана, теперь есть Хави и Лионель Месси. В Аргентине постоянно появляются все новые "десятки", то же самое и в Бразилии. Даже в Германии. Так почему, мне интересно, мы не производим их на таком же уровне? У нас есть футболисты, умеющие играть. Я спрашивал об этом многих и получал разные ответы.

С кем ты разговаривал?
С Тревором Брукингом, Осси Ардилесом... Сегодня должен встретиться с Роберто Мартинесом. Со многими я говорил на эту тему. Есть целая куча причин. Я сам видел себя на этой позиции, но очень быстро меня отправили на фланг, а до Челси я редко играл на фланге.

Думаешь, все было бы по-другому, если бы ты играл за рубежом?
Меня бы точно использовали в центре чаще. Я бы надеялся, что у меня это получится. Но немногие играли по такой системе - не было звена, который связывал полузащиту и атаку - а могли бы попытаться. Я часто говорил менеджеру, что могу сыграть там, и чаще всего получал в ответ: "А, так ты хочешь играть на позиции мухлевателя, да?" - мне бы не пришлось защищаться, только атаковать. А вот в других культурах, в Аргентине например, Ардилес говорит, что это не позиция мухлевателя, а наоборот - ядро команды, самый креативный игрок. Лучший игрок, тот кто видит всё. Нашим выбором была сила и скорость. Так хотели менеджеры или так было проще? Чтобы воспитать такого "культурного" футболиста, как Давид Силва, нужно 10-15 лет. Мы этого не делали. Но те, кто хотел так играть, покупали соответствующих игроков. Дзолу или Кантона.

Джо Коул мог стать этим игроком?
Если спросите тех, кто тренировал его в юности, то они скажут, что он был самым техничным футболистом, но в Челси он играл на фланге, потому что Жозе Моуриньо предпочитал 4-3-3. Вместо того, чтобы производить "десятки", можно было услышать: "О, он не может делать это каждую неделю, отправьте его на фланг".

К этим футболистом нужно относиться с бОльшим пониманием?
Я то их понимаю, но это только я. Однако это часть игры, которая мне нравится, которую я пытался показывать. Мне всегда нравились такие игроки. Любая успешная на мировом уровне команда обладает таким, будь то Зидан или Круифф. Всех их объединяла одна черта: они были креативными, лучший пример этого - Марадона. Он почти в одиночку выиграл чемпионат с Наполи и был ключевым исполнителем в сборной Аргентины на ЧМ. Недопустимо не иметь кого-нибудь на эту позицию. Но в Великобритании не согласны с этим. У Барселоны вообще три таких игрока! Это невероятно. Люди говорят, что Премьер-лига лучшая в мире, но подождите, ведь Англия ничего не выигрывает. В свое время я считал, что есть корреляция между успехами сборной и наращиванием мощи в командах.

Тебя ведь не приняли в Селтик из-за того, что ты был слишком низок...
Думаю, лучшим примером будет то, что я показывал свой лучший футбол в Эвертоне, когда мне было 27-28 лет, и мне пришлось уйти. Четыре года перед этим я играл за Челси, и вдруг такой футболист, как я, оказался больше не нужен. Клубы предпочитали силу, Уимблдон мог победить тебя просто при помощи стандартов. Против Уимблдона менеджер будет выставлять не лучших своих игроков, а самых мощных физически, а это контрпродуктивно. В Селтике Мартина О'Нила была хорошая команда, но у него играли Варга, Вальгарен, Бальде, Хартсон и Саттон. Даже Ларссон был хорош в воздух. Шесть парней, чей средний рост - 1,88. Попробуйте что-нибудь им противопоставить. У Барселоны есть хороший способ: не отдавать им мяч.

У иностранных игроков с этим, похоже, проблем нет.
Они адаптировались. Им разрешают развиваться до нужного уровня. Давид Силва в начале играл на фланге за Ман Сити. Манчини, бывший №10, понял, что испанцу нужно отдать ключевую роль. Он мой любимый игрок, лучший в техническом плане. Модрич тоже хорош, но Силва лучший. Надо мной раньше смеялись за эти слова. Грустно то, что есть один клуб, который пытается играть "правильно", но они шесть лет ничего не могут выиграть. Но у Арсенала проблемы не только с этим.

Нужно найти баланс...
Да. Нет ничего плохого в том, чтобы быть мощной командой. В любом случае "правильный" футбол тот, благодаря которому побеждаешь. Мне нравится красота футбола, артистичность, вот что меня интересует. Я смотрел на сборную Бразилии в 1970-м - вот так нужно играть в футбол, к этому нужно стремиться. Но одним вариантом игры дело не ограничивается, и я уважаю то, что делает Сток. И что делал Уимблдон.

Без таких игроков у Англии есть надежда?
Нет.

(Смолл Толк загрустил)
Нам нужны они.

Даже несмотря на то, что Англия - четвертая лучшая команда в мире?
(Смеется)Да! Испания далеко впереди. Но я не думаю, что Британия не может воспитать таких игроков. Они есть.

Есть здесь и сейчас? Кто-то вроде Джека Уилшера?
Да, и в сборной Англии Under-19 есть много фантастических игроков. И прибавьте сюда Тома Клеверли. Вообще, если есть один игрок, который бы показывал футбол мирового класса на этой позиции, то это Уэйн Руни, но он играет центрфорварда или на фланге.

Но действительно ли этих игроков используют неправильно? Вспомни Гленна Ходдла или Мэтта Ле Тиссье...
О, Мэтт Ле Тиссье. Сколько он матчей провел за Англию? Его считали ленивым игроком. Но он был фантастически талантлив. А Ходдл даже больше. Я бы сказал, что он является последним великим №10, которого родила Англия. Гаскойн мог бы быть, но он больше играл полузащитника. Еще был Питер Бирдсли. Он играл невероятно, но его редко вспоминают. Я выступао с Питером в Эвертоне, и могу назвать его великим футболистом. Не просто хорошим - великим.

Ты болельщик Челси, да?
Мне нравятся все мои прежние клубы - Челси, Эвертон... У меня есть абонемент на матчи Хиберниана, чисто из любви к их концепции игры.

А Селтик ты разлюбил?
По другой причине. Всё из-за сектанства. Не то, что бы я ненавидел Селтик, невозможно так относиться к клубу, за который болел 35 лет, но рядом со мной на матчах сидели люди, которые причиняли мне моральное неудобство.

Эту проблему когда-нибудь решат?
Через две недели я буду говорить об этом в шотландском парламенте. Я активно участвую в обсуждениях подобного рода. Я сравниваю это со случаем, когда я перешел в Челси в 1983-м и стал первым футболистом, кто заговорил о расизме. Я не принимаю его. Ему нету места в футболе.

Как это восприняли фаны?
Я получил образование и придерживаюсь немного левых взглядов. Я участвовал в маршах против апартеида, и тут я прихожу в Челси, где освистывают собственного игрока, чернокожего Пола Кэновилла. В тот день я забил победный гол в ворота Кристал Пэлас. После матча я сказал: "Я не буду говорить с прессой о футболе, мне отвратительно, что фаны освистывают игрока", зная, что это попадет на заголовки. Внутри клуба не все отнеслись к этому хорошо. Они говорили: "Это не твоя забота". Теперь это выглядит странным. Но в то время была другая культура.

Сейчас всё по-другому...
Да, теперь такое никто себе не позволяет, и если я сыграл в этом хотя бы крохотную роль, то горжусь этим. Болельщики Челси и Рейнджерс заявляют мне, что это не религиозный фанатизм, а культурная принадлежность, но она переростает в сектанство, и начинается спор о значении терминов.

Ты был необычным для эпохи 80-х и остаешься таким и сейчас. Это сложно?
Нет, я просто был уверен в себе. До футбольной карьеры я учился и получил степень. У меня была сильная поддержка, которой не было у других футболистов. Если бы в футболе у меня не получилось, то были бы другие варианты. У меня была такая роскошь, а у других - нет.

Правда, что тебя однажды заменили в перерыве товарищеского матча, чтобы ты пошел на концерт?
(Робко) Да, было такое.

Что за концерт был?
Э-э, Cocteau Twins, но я был большим фанатом музыки, мне нравилось заниматься диджеингом. Но всё было не так безумно, как это звучит, то была товарищеская предсезонная игра против Брентфорда, и я как раз собирался подписать новый контракт. Менеджер знал, что я человек добросовестный, а не легкомысленный.

NME назвал тебя "первым футболистом эпохи пост-панка"...
Я не знаю, что это значит.

"Смолл Толк" тоже. Может быть ты единственный футболиста эпохи пост-панка?
Значит это из-за культуры, потому что я был большим меломаном. Я просто слушал The Fall или Joy Division, но это никак не делало меня лучше. Просто культурное различие. У каждого свои интересы. Я чувствовал, что это делает меня нормальным, а не странным, и я продолжаю так считать.

Ты выпивал с Джорджем Мелли, да?
Ха! Мелли! Есть забавная история об этом. Меня пригласили на викторину A Question of Sport, а я в спорте не шарю, поэтому меня попросили сделать художественную версию передачи. Джордж был одним из руководителей проекта. Это значило, что надо было ехать в Бристоль и пробухать всю ночь. Я не особо пьющий, но вечер с Джорджем Мелли... Из клубов я знал только Ronnie Scott's, это было крутое место для отдыха, и он иногда выступал там. Как же мне повезло провести с ним какое-то время.

Также ты дружил с Джоном Пилом...
Да. Мой кумир детства. Я вел колонку для газеты Челси, музыкальную, естественно, и написал Джону с просьбой взять у него интервью для маленькой газетенки западного Лондона. Он ответил, что немного занят, и я в первый, единственный и последний раз в своей жизни написал "Просто моя команда через пару недель сыграет с твоим Ливерпулем", что являлось тончайшей версией "Ты знаешь, кто я такой?" в мире! Джон отписал, мы встретились, подружились, стали ходить вместе на концерты. Отличный мужик. Никогда никого не подводил.

Ты когда-нибудь был в Твиттере?
О нет, потому что я ненавижу любое проявление звездности. Страстно ненавижу это слово. Сейчас я работаю в медиа и разговариваю о футболе. Я играл в футбол, потому что мне нравилось. Я делаю вещи, которые ориентированы вокруг работы, и надеюсь, у меня есть что сказать по этому поводу. Журналистика существует не для того, чтобы говорить "Я крутой, я умный", а чтобы пытаться просвещать людей.

Думаешь, есть журналисты, которые это делают?
Конечно есть, и некоторые из них очень успешны. Просто это не я. Надеюсь, я могу чему-нибудь научить. Нет смысла появляться с фразой "О, он попал в штану", это и так все видят. Я хочу говорить: "Я поиграл немного. Может вы не замечали этого, но проследите за этим".

Журналистика в этой стране находится на достаточно хорошем уровне?
Есть разные уровни. Я люблю использовать технологии и я забочусь об этом на Channel 5, получая 42 секунды в перерыве, а вот у Гари Невилла, например, есть куча времени после матча. Я не завидую, просто тоже так хочу. У меня не было такой возможности раньше. Я благодарен, что у меня есть своя работа, но мне бы хотелось более широкой платформы.

Как тебе дебют Невилла?
Чудесное использование технологий. Очень хорошие точки зрения. Мне понравилось. Некоторые могут сказать, что он недостаточно критикует Манчестер Юнайтед. Увидим, когда у них случится плохая игра. Думаю, он справится. Хочу увидеть, скажет ли он сказать что-то такое, что бы расстроило сэра Алекса. Думаю, сможет.

Что бы ты отправил в комнату 101?
(Длинная пауза)...Сделаем ее футбольной. Я провел карьеру из 800 матчей, и ни в одном из них не нырял. Я бы засунул туда симулянтов, всех ныряющих симулянтов. У меня была идея, чтобы в Match of the Day создали рубрику "Симулянт месяца", потому что так можно было бы их остановить.

"Смолл Толк" так понимает, что предложение не было принято.
Я не услышал от них ответа.

Твое любимое тв-шоу?
Я не особый зритель у телевизора.

Ты мог бы сказать Match of the Day.
Вообще-то нет. Я смотрю его, потому что это моя работа. Я не спешу домой, чтобы его увидеть. Я больше люблю радио. Надо сказать, что шоу Дэнни Бейкера воистину гениальное. Самый счастливый день был, когда я узнал, что он возвращается на 5 Live. Я завизжал от восторга. Он гений.

Твой любимый альбом?
Наверное "Underachievers Please Try Harder" от Camera Obscura.

Кто победит в схватке льва и тигра?
Всё равно.

Вообще?
Вообще.

А если бы ты добился от Match of the Day "Симулянта месяца"?
(Слишком быстро как для того, кому все равно) Тигр.

Твой любимый автор?
В молодости мне нравилась французская и русская литература, но я вырос из нее и заинтересовался Хантером С. Томпсоном. Но из чистой любви к английскому языку я выбираю Пи Джи Вудхауза.

Хороший выбор. "Смолл Толк" одобряет. Можешь рассказать анекдот?
Повторяемый?

Желательно.
Два льва прогуливаются по Оксфорд Стрит в 3 часа дня субботы, и один лев обращается к другому: "Ты же говорил, что здесь куча народу?".

"Смолл Толк" позаимствует его у тебя. Спасибо за твое время, Пэт. Пока!
Спасибо, "Смолл Толк"! Пока!

Источник: Guardian